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1: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)17:44:12 ID:gvE
文章がひどいって言うけど何を基準にして良い悪いを決めてんの?


2: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)17:45:44 ID:Car
本人二聞いてくれ

3: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)17:46:25 ID:or7
文法とかじゃない?わざと崩すのは昔からの文豪もやってるから悪くはないと思うけどあまりにおかしいと

4: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)17:47:50 ID:CYp
読んで理解出来るかどうかやろ
上手い文章だとキャラの一挙手一投足が見えるようだが
駄文だと喋りが誰のかすら分からんかったりする

6: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)17:55:05 ID:8jD
多分だがお約束やイラストを併用した表現だから
外見描写、情景、キャラの外観などの説明が少なく
台詞のみで話をすすめるために口調でキャラを判断できるように工夫する
この辺がひどく見えるのではないかと

8: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)17:56:25 ID:YI7
とりあえず読む気になる文章じゃなかったりする

12: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)18:03:49 ID:Un5
文章がひどい=読みづらい
語順、句読点がめちゃくちゃで目が躓く
文末が単調すぎる
会話文が多すぎて登場人物の伝わらない。また、誰の台詞か分かりづらい

ラノベと一般の文体を比べるのはナンセンスだけど↑に挙げたのラノベでよく感じる点

以上、俺の感想だ

13: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)18:03:51 ID:ZXk
句読点が多い

14: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)18:04:02 ID:YI7
のっけから独自の固有名詞を連発されるともういっぱいいっぱい

15: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)18:04:08 ID:eYH
ラノベ全てを指して文章が酷いってのはあんま聞かない
個別に見るとあれなのもあるけど

19: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)18:09:34 ID:gvE
>>15
今ラノベっぽいのも含めると年間3000冊近く刊行されてるから
まぁもう全てを把握してる人はいないわな。

20: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)18:12:02 ID:Y7J
普通の小説でも読みにくいの沢山あるやん
時代物とか方言とか使いまくりで全く読めないのあるわ

21: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)18:12:47 ID:YI7
>>20
それも読まない
読みやすいものだけ読んでいる

25: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)18:15:42 ID:eYH
>>20
いや、時代物の言葉遣いは文章がどうとかってもんじゃないでしょ

28: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)18:18:15 ID:0pU
ぶっちゃけラノベだろうがラノベじゃなかろうが面白ければ文章が綺麗かはどうでも良い

29: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)18:18:40 ID:N4N
ラノベ作家が本気出して一般小説書いても、並みレベル以下だろうな

31: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)18:21:03 ID:Y7J
>>29
いまの一般小説の中核ってラノベ上がりの作家じゃないか?
有川浩とか

34: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)18:23:00 ID:gvE
>>31
流石に中核は言い過ぎかもしれない。
ただ、いわゆるラノベ近傍(ラノベに似てる人たち)と言われる人たちがかなり食い込んでるのは有る。

京極だの森見だの有川(電撃大賞でデビュー)だの西尾だの。

35: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)18:26:00 ID:eYH
>>34
つまりサクッと読める気軽な小説が求められてるんじゃね?
ラノベ読んだ後に純文読むとなんか疲れるもん

38: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)18:28:19 ID:fKP
ラノベなんてオタクしか見てないだろ

39: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)18:28:50 ID:Jau
単純に読者のニーズに合わせて文章や内容を創っているだけなのにな
それが作者の全力と勘違いして叩くバカが多い
現代が純文学を求めるような読者が多い時代だったら、作家達もそれに合わせてる

44: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)18:34:03 ID:uvD
>>39
本人の個性圧し殺して常に売上意識した作品をコンスタントに出せる奴なんていないよ
どんなニーズにでも合わせるなんて無理
ニーズが変わったら合う作者にすげ替えられるんだよ

47: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)18:36:09 ID:8jD
>>44
ライターなめすぎ
変えられない個性は確かにあるけど
表現の引き出しだってそれなりにあるんだよ

49: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)18:38:25 ID:uvD
>>47
今のラノベ作家が純文学やるのはどう見ても無理だろ
山田悠介に雪国が書けるかっての

51: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)18:39:41 ID:Jau
>>49
川端康成にもラノベ書けないけどな
結局その時代にあったモノを書ける奴が名を残すだけ

52: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)18:45:12 ID:fKP
>>51
康成とラノベを比べるな
ラノベはアングラなオタク趣味でしかないんだから

55: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)18:51:19 ID:Jau
>>52
せやで
ラノベと川端康成を比べるのはナンセンスだし
山田悠介に雪国を書けというのも論理として破綻してる

41: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)18:29:24 ID:8jD
現代のライトノベルのイメージってどのへんの作品が基準なんだろ?
ロードス島戦記とか昔読んでたが純文学よりは砕けてる気がするけど
赤川次郎とかから見るとむしろ文体が硬い気がするし

46: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)18:34:34 ID:gvE
>>41
正直なところ作品数が多すぎて人によってバラバラな気がする。
批判の際に使われるのはよくあるフォント拡大の手法が批判されることが多いな。

48: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)18:37:39 ID:8jD
>>46
結構昔の作品でも見た気がするけどなぁ
小説読むのが趣味ってわけじゃないから曖昧だけど

50: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)18:39:07 ID:UX0
>>48
有名どころではべスターとか
小松左京や筒井康隆もしてそう

43: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)18:32:24 ID:UX0
自分は「小説を読もう!」というサイトで、最近結構読むようになったんだけど
あそこじゃ中身をそのまま説明したような題名は、例えば主人公の名前だけの題名より、
圧倒的に呼んでもらいやすいんだよな。
まず手に取ってもらう、ってためには、戦術として間違ってない
そしてそこで付けた題名を替えて書籍化したら、アンチが出るかもしれない

60: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)18:54:54 ID:v3y
ISの文章は酷いって聞いたな

61: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)18:55:35 ID:1Fo
文学としてはラノベはまだだろうね
文化としてはそこそこなんじゃない
つかラノベ読むくらいなら俺は漫画読む

漫画が芸術としてまだ認めてられてないんだし

64: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)18:57:36 ID:aII
ラノベって幼稚なんだよ、文章も表現も

わざわざ状況を主人公が説明するとか

65: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)18:58:44 ID:Ji1
>>64
ジュニア文庫に通じる物があると?

68: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)18:59:28 ID:1Fo
>>65
ジュニア文庫にあるような教育くさいとか無垢さはない
俗っぽいん

69: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)19:01:19 ID:Ji1
>>68
考えてみると宗田理はジュニアなのかラノベなのか良く解らない感じだな

70: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)19:01:58 ID:gvE
>>69
ラノベレーベルから作品を出したこともあるから抗議だとラノベ作家になる。

71: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)19:02:10 ID:gvE
>>70
広義

72: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)19:02:31 ID:8jD
と言うかラノベは文章的な美しさも
文学的な高みも目指してないだろ?

なんか噛み合わないんだよなぁ
大衆娯楽だってのを忘れてると言うか
漫画に絵画的芸術性を求めるような違和感がある

73: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)19:03:35 ID:Ji1
>>72
なるほど
端から野暮だと

76: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)19:04:31 ID:Jau
>>72
あーそれ分かりやすい
漫画ワンピースを読んでピカソに負けてる!って言ってるようなもん

77: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)19:05:35 ID:gvE
>>72
もっとも歪なのはそこだと思ってる。
つまり漫画のように 絵は糞だけど話は面白い という論をする土台がまるでない。

小説界隈においては文体が糞だと物語を論ずることすらなくなってしまうというよくわからない現状が有る。
形式主義的な批評をする見方が多すぎて小説という産業全体を無駄に狭めてしまってる。

進撃の巨人のように 絵は糞だけど話は面白いみたいな感想が上がってこない。

78: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)19:07:18 ID:Jau
>>77
ラノベで『ストーリーはクソだが女の子がカワイイので良作』
……ってのは違うか

81: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)19:11:30 ID:gvE
>>78
もちろんワンピースやnarutoみたいな強烈に売れてる作品は絵のレベルが高いことも多いんだけど
絵はそこまでうまくないけど~ とか普通にある批評方法が全然見当たらない。

論じたかと思えば細かい空隙を突きまくる指摘だらけで正直漫画に比べると批評のレベルが凄い低い気がする。

90: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)20:11:17 ID:UX0
>>81
小説の文体って、マンガにとっての絵柄だけじゃなく、コマワリや
吹き出し位置もあるんじゃないの? 誰が喋ってるかわからない、
なんて対応するのは吹き出しの扱いだもんな。情景が浮かばない、
とかは全部バストショットで背景なし、とかだろうし

75: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)19:04:09 ID:9K5
ラノベで2ちゃん用語が出てくるとえぇ…って感じになる 
26988e9b

80: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)19:11:17 ID:CGR
ケータイ小説バカにしてたけどそれと同じレベルだよな

85: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)19:19:30 ID:Jau
『似て非なるもの』ってのを理解しないとな
漫画は今後面白さや漫画的表現技法を追及することはあってもピカソは目指さないし
ラノベも売り上げやエンタメ性を重視することはあっても、巧みな描写や人間の心理に差し迫ることはない

それを理解した上で論じないと、時間だけを浪費する不毛な罵り合いでしかなくなる

87: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)19:56:26 ID:DdT
>>85
最近のラノベの読者層って
2chで不毛な罵り合いしてヘイト溜めまくってるような奴ばっかだろ

作品内でも宣伝でもネット上ステマでもひたすら読者を煽りまくればとりあえずは売れるみたいな

89: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)19:59:46 ID:8jD
>>87
それはラノベと言うよりオタコンテンツだな
アニメに関わる作品群だから間違っちゃいないが
アニメ化しない作品には関係ないな

91: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)20:13:42 ID:DdT
>>89
ラノベ作者も編集にキレて連載途中で版権持ち逃げする奴とか
作品滅茶苦茶にしたまま読者に八つ当たりする奴とか
ネット上で他の作家を貶めるような工作をした挙げ句IDバレして炎上する奴とか

作者も編集もまともにやる気ない奴ばっか

92: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)20:15:10 ID:8jD
>>91
よく知らんが文学小説家は人格者ばかりで
ラノベ作家は最低のクズばっかりってこと?

98: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)21:00:43 ID:Y7J
>>92
文芸小説家にはキッツイのが多いぞ

86: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)19:49:27 ID:T8Y
ラノベや素人小説によく有る「そうゆう」が気持ち悪くてしょうがない
せめて地の文では「そういう」って書いて欲しい

93: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)20:40:34 ID:b2a
ラノベに芸術性とか求めるのはマックに高級感を求めるのと一緒だよな

95: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)20:52:20 ID:gvE
>>93
その例えもちょっと乱暴だなぁ。

漫画には事実芸術性のあるものはあるわけだし。
つげ義春とか。

99: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)21:03:36 ID:b2a
>>95
漫画にも芸術性はあると思うが、ラノベはどうだろう?

97: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)20:56:34 ID:DjR
ラノベはどうしても勢いって感じがする。その勢いが万人受けするかは知らんがな

100: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)21:03:44 ID:eKx
とらドラのアニメが絶賛されてたから原作読んだら文章カスすぎて話が全く入ってこなかった

105: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)21:22:46 ID:1or
>>100
あの作者は文章上手いんだが?

107: 名無しさん@おーぷん 2015/08/23(日)21:42:15 ID:sm0
>>105
ゆゆこの話は好きだが
文章下手なラノベ作家を挙げるようなスレで、チラホラ名前を見掛けるくらいには下手
下手というか読みにくい